如果诸葛亮当时认命赵云镇守荆州,认命关羽,张飞守西川,

带马超,黄忠北伐,令魏延从襄阳北伐,结局为如何
马超与曹操有灭门之仇,况且回归西凉心切,北伐应该带上他的,不应该让其镇守的

一样~只不过可以让蜀汉多活几年罢了~因为在隆中对里所说的两大攻击路线是荆州线,和益州线,诸葛亮显然是把刘备比作了刘邦~可是刘邦的对手是项羽而刘备的对手是曹操~从对手上来说两者不可同日而语。而刘备本身局限于自己仁君的招牌,也不可能表现出跟刘邦一样无赖的政治手腕~此消彼长,所以诸葛亮对隆中对的设想本身就只能是一个空谈,而前期诸葛亮之所以不肯出山也是出于一个智者的考虑,东汉的天下已经走到尽头,这是大家都公认的一个事实。而刘备的真实意图其实也不是他外表表现出来的那样忠君爱国,单从他给儿子取名”封禅“就可以证明。所以刘备得到的支持并不像小说里的那样多~相反,在很长一段时间里,刘备的境遇很差,说他是丧家之犬也不为过。
而真如楼主所说如果荆州由赵云守,第一,我们必须承认,他没有关羽的睿智~这点可以从他的封号上看出来,在玄德进位汉中王之后,关张马黄四人的封号是前后左右将军~而作为很早跟随刘备,地位仅次于关张的赵云,却只得了个翎军将军的封号,
第二,他能否像关羽一样挡住于禁的进攻也是个问题~要知道,在曹操手下的外姓将军中,能够同时统帅7路大军的只出现过于禁一个,但这一点,他在曹操心中的地位不言而喻。这样的将军虽然死的并不光彩,但是他的才能是可以肯定的。
第三,赵云的确是个良将,可同时,他跟诸葛的感情太深了~在刘备手下有荆州益州两系人马,党派之争中国历来就有,而刘备作为一个君主必须平衡这两派的势力,所以,入川的时候他带着的是庞统而不是诸葛,同时,诸葛入川以后,留下荆州的守将极为重要,必须满足两个条件,第一,极为忠诚,第二,与荆州一系的人马没什么牵连,但是又有足够的威信能够震住其他人。而关,张两人都满足这个条件,所以两者取其优,在战术的运用上,关羽胜过张飞,所以,当时刘备留下关羽并不是随便指派,而是深思熟虑后的无奈之举。赤壁之战以后,诸葛派关羽守华隆道,刘备并没有反对,却在关羽走后对诸葛说了自己的想法,认为关羽不适合当此重任。从这件事情上看出,刘备是一个对关羽极其了解,而且智谋不低,城府极深的人。他可能早就对诸葛亮的目的了然于胸,却能够做到不动声色。直到刘备死后,诸葛的缺点也渐渐显现出来,六出祁山无功而返,反而耗费的大量的人力物力,难道只是巧合吗?
所以,关羽的任命是势在必行,不能换,也没得换~
而第二个问题我不太懂,襄阳郡一直都不是刘备的领土,又何来北伐一说,再说了,先不说魏延的能力和威信不足以震慑三军,就算他是天纵奇才,这样一个卖主求荣的人,刘备会真心用他吗?诸葛亮敢在刘备的面前很放肆地对魏延进行威胁,谁知道有没有刘备的指使,一个红脸,一个白脸,这种事多了去了~
而带马超黄忠北伐基本不大可能,马超是降将,黄忠年事已高,两人跟着刘备的日子也不长,万一出了什么差错怎么办~再加上马超的父亲马腾可是西凉太守,在官职上,可以这么说,马腾出来混的时候,刘备还只是人家的一条走狗。现在子继父业,马超之所以归降了刘备以后没什么建树,有他自身的原因,没有根基,没有军功,但又何尝不是刘备对他的一种压制~马超投降刘备是迫不得已,谁知道他打的什么主意呢,带他北伐,还少了自己的左右护法~这不是拿自己命开玩笑吗~追问

关羽的刚愎自用毁了西蜀的半壁江山,可以说在关羽眼里除了刘备,他没把任何人放在眼里,这样的人去守卫一个极其要害的荆州,真的是够胆大,结果荆州丢了不说,吴蜀联盟也走到了尽头

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其实历史之所以值得我们去研究就是它的未知性,我们没有身临其境,又如何去知道一些事情呢~关羽的确刚愎自用,但是抛开个性不谈,他确实是一个有能力的将领。而且他真的是死在东吴手中吗?如果诸葛亮对于隆中对的战略这么有信心的话,那么,两大攻击路线的荆州线已经启动,作为战略呼应的益州线为何迟迟不动~他在等什么~既然从一开始就知道荆州线一路是无法取胜的,为什么还要把时间拖到徐晃的援兵对关羽形成包围~也许发生了很多事情我们不知道,战场的情况瞬息万变,所以我们也只能根据书去揣测了~PS:我不是中文系的,所以见解也只是个人的,如果不小心侮辱到了某个你所崇拜的人,希望不要介意

追问

其实人类就是复杂的,既有如此严酷的外界矛盾,又有勾心斗角的内部斗争,这也许就是中国史上的士大夫与公卿之间的斗争吧

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第1个回答  2011-12-21
首先,镇守荆州的将领必须满足三个条件:1、声名显赫:荆州虽然已经是刘备的领土,但是荆州大部分人都还是荆襄旧臣,如果守将威望不够,很可能无法镇住他们;2、忠心不二:关羽、张飞与刘备本就是亲如兄弟,再加上关羽千里走单骑的义举,能像关羽那般让刘备放心的人应该是没有了;3、能力超群:荆州北面有曹操手下大将曹仁不断侵扰,东面又有名将吕蒙蠢蠢欲动,必定要有实力超群的人方能做到万无一失。 综合这些条件,能完全符合的除了关羽无他。
其次,西川不需要守将,就算要守将也不会是张飞,虽然张飞也有足够能力,但是张飞性好酒,又虐待士卒,所以张飞只能攻城略地,却不适合守城。
所以,如果能按诸葛亮一开始的设想,关羽率荆州军北上牵制魏军,刘备出西川取关中,以张飞为先锋,马超镇西方,再遣赵云抚南中(个人认为赵云文武双全,且冷静沉着,最适合需要恩威并施的南中),魏延引汉中军奇袭许都,那样子即使是曹操也无能为力了追问

关羽失荆州在其刚愎自用,目中无人,换做赵云荆州必不会失,吴汉联盟也会牢不可破,因为赵云就是文武兼备,顾全大局的难得人才,郁闷的是一直没有得到中用

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赵云确实是文武双全,这个我也说过了,但是赵云的问题在于没有关羽的威望和在蜀军中的地位,要知道,镇守荆州的话,相当于就是仅次于刘备了,一个荆州并不是只靠一个人就可以管理的来的,关羽当时大家比较熟的手下就是马良、周仓、几个儿子还有糜芳这些人,但是除了他们呢?其他的各城太守大部分都是原来荆州的旧臣,如果没有足够的威名的话,很难服众,更何况关羽有他自己的“关家军”,也就是周仓、廖化、关平关兴等等,而赵云只有自己一人,确实难以服众。关羽当众责罚糜芳,尚且使糜芳心生怨恨反叛,倘若是赵云,又该如何处理和糜芳之类的刘备旧臣之间的关系呢

追问

错就错在赵云在诸葛先生手下就是一个打杂的,赵云也是战功赫赫,丝毫不比他关羽差,遗憾的是他在刘氏三兄弟之外,让他镇守荆州刘老板不放心,两个把弟不痛快才是真的,如果诸葛从赵云长坂坡之后就开始扩大其的羽翼和影响力,赵云处理人际关系和政治关系还是很强的

追答

这样说你就太小看刘备了,刘备当初选择镇守汉中的大将的时候,也是出乎所有人意料之外的选择了魏延而非张飞。赵云镇守荆州的话,不是关张不痛快,而是其他元老不痛快,镇守荆州的话,那是统领一州的文臣武将,赵云没有这样的资历和声望,当然这也是刘备以前没有能力给他机会造成的;刘备也确实会不放心,但不是因为担心反叛,而是担心不能服众。
另外赵云并非战功赫赫,前期由于刘备手下无兵,基本上赵云很难有立战功的机会,取西川风头被张飞盖过,定军山被黄忠斩夏侯的光芒掩盖,然后刘备征吴又劝阻导致被打入冷宫,再然后刘备兵败蜀国衰弱了很长时间,等到诸葛亮北伐之时,赵云已是英雄迟暮,不过最后在箕谷撤退战中还是以寡敌众,成功牵制敌军主力,掩护了主力的撤退,收到了诸葛亮的褒奖,成了他人生的最后的光辉一笔。
同时失荆州并不只是因为关羽刚愎自用,更主要的是孙权背弃同盟,袭击关羽后背,关羽腹背受敌才导致败走麦城。刘备选择关羽除了一开始我说的三点外,更主要一点便是关羽爱护士卒,手下将士全都愿意为之死战,所以关羽不会遭受反叛,但是刘备却失算了,反叛的不是将领,而是文臣……

第2个回答  2011-12-21
首先,从当时形势是不可能的,荆州北接曹魏,南连孙吴,是刘备极为重要的重镇,刘备入蜀时如果荆州丢失那么刘备的势力势必云散烟消,所以必须要一个能镇住魏吴的人来镇守,当时的刘备手下也只有关羽有这样的才能和威名,而且关羽和刘备更是兄弟关系,值得信任。纵观三国演义一书,赵云武艺出众,罕有败绩,临敌偶有急智,但是却从没有单独为帅的经验,冷静有余机变不足是赵云的缺点,纵观赵云一生,前期一直是刘备近卫队长之类的官职,后期也没有像关羽那样统领大军水淹七军尽取襄樊的辉煌战绩,可见刘备和诸葛都看出他统御能力不足。而且当时赵云名声虽经长坂一战流传天下,但和关羽的威震天下还是相差太多。 如果赵云留守,那荆州必然被天天惦记,刘备诸葛亮怎么可能安心攻略蜀地和汉中呢?
对于楼主第二个问题,有些不太明白,北伐时襄阳属曹魏,马超威名太盛,自从投降刘备起虽然官位极高但是却不受信任,诸葛亮的性格绝对没有那个魄力启用马超,还有北伐时黄忠已经去世,再者诸葛亮北伐是不可能成功的,自从刘备夷陵兵败病死白帝后天下大势就已经定型了,蜀汉失去了最后的机会,后期曹魏之势已经远远高于蜀吴,民众都渴望统一,民心所向大势所向,诸葛便有通天之智也无力回天。
第3个回答  2011-12-23
这涉及两个方面的问题。
一是三国的态势。魏强蜀弱,曹操赤壁之后仍可以割据北方,而刘备集团自夷陵之后江河直下。
二是刘备集团的用人。刘备具有二州,自己在益州,荆州当然由关羽镇守。而魏延的结局可以看出其实刘备集团对他其实一直是有戒心的。而马超是五虎将中唯一一个曾经为人主的,让他出凉州,非常有可能造就一个不受控制的马家军。至于赵云,虽然后世的评价很高,而且和刘备之间的信任度没有问题,但历史上此人实际上一直担当刘备禁卫军统领的职务,没有独自领军的记录。以刘备诸葛的识人之能,可能此人没有这方面的能力。也有一说,因他在长坂坡没有保护好刘备的老婆所以被刘备记恨。
第4个回答  2011-12-26
五虎中 关羽居首 荆州是当时三国鼎足时期最为重要的战略要地 你说以诸葛的谨慎来讲会派谁呢
此外,关羽 在跟随刘备的过程中,已经形成了自己的集团军,例如当时誓死追随关羽的周仓、关平等将领都是比较出色的将领,关羽曾经的忠心义举使关羽所带领的集团军在刘备军中成为最可靠的一支力量。而赵云等其实都没有形成可以独当一面的有效力量只能配合刘备主力。所以只有关羽最适合守荆州。