劳动关系是依靠实际工作地裁定还是劳动合同裁定？

Question

如题，我曾经在一家公司工作过，我们称这家公司是A公司，我是从另外一个地点的B公司被招来的。我签署的劳动合同是A公司的，劳动离职证明也是A公司开出的。现在A公司不承认我和它有劳动关系，A公司声明我和B公司有劳动关系。B公司在我被招来之后的几年里独立注册成了个体工商户，但是它没有任何独立的权利，经济、人事、业务都是依靠A公司指导，B公司也没有权利签署劳动合同，只是在最后1年，B公司通知开除我，然后B公司就跑路了。现在我的养老保险被欠，和A公司签署了劳动合同，还有A公司的离职证明。A公司不承认我和它的劳动关系。请问劳动关系是依靠劳动合同裁定还是依靠事实工作地来裁定？公司想借B公司玩金蝉脱壳！请问各位律师，劳动关系裁定依据的法条是哪些？A公司是否有触犯法律？

Answer 1

根据《中华人民共和国劳动法》第七条的规定，劳动关系是依据实际工作地来裁定的。第七条规定：“劳动者与用人单位之间发生劳动关系，应当由劳动者工作的实际地点决定。”因此，在本案中，劳动关系是由A公司实际地点决定的，而不是B公司。

如果A公司拒绝承认劳动关系，则可能触犯《中华人民共和国劳动法》第四十七条的规定：“用人单位不得拒绝或者拖延承认劳动关系，不得拒绝支付劳动报酬，不得拒绝履行经劳动者同意的其他劳动合同约定的义务。”因此，A公司拒绝承认劳动关系可能触犯法律。追问

A公司没有劳务派遣资质，他们派遣我到B个体工商户这里来上班，我的劳动关系是A公司的是吧？还有个问题，这个您说的劳动法第四十七条不是您说的内容呀。。。
我看了下四十七条：
第四十七条　用人单位根据本单位的生产经营特点和经济效益，依法自主确定本单位的工资分配方式和工资水平。

Answer 2

劳动关系的裁定是基于事实工作地，而不是劳动合同。即使你签署的是A公司的劳动合同，但你实际工作的地方是B公司，那么你和A公司之间的劳动关系就不存在。公司借B公司玩金蝉脱壳的行为是不合法的，属于恶意规避劳动法律法规，违反了《中华人民共和国劳动合同法》等相关法律法规。
根据《中华人民共和国劳动合同法》第10条和第20条的规定，劳动关系的裁定应该基于实际工作地点和工作内容。如果你在B公司工作的时间长，且工作地点确实在B公司，那么你应该与B公司签订劳动合同并与其建立劳动关系。此外，A公司的行为也存在违法行为，应该承担相应的法律责任。
建议你向当地劳动局或法院提起诉讼，要求A公司承认你们之间的劳动关系并支付相应的工资和社会保险费用。如果情况复杂，可以请专业律师进行咨询和代理。追问

请问律师：
1、A公司负责全省业务，B公司招我来，明确表示了和A公司签合同，和B公司没关系。而且我来到B公司几年之后，B公司才注册资质，B公司注册成了个体工商户，从业人数只有1人，是B公司负责人。B公司从头到尾就是一个空壳，这样我的劳动关系还要跟从B公司吗？
2、A公司的金蝉脱壳行为触犯了哪部法律的哪些法条，求律师帮忙看下

追答

1、根据您提供的情况，您的劳动关系应该是和A公司存在的，因为B公司并没有实际的经营能力和从业人员，只是一个空壳公司。如果您的工作内容和工作地点都是在A公司，那么您的劳动关系应该是和A公司签订的劳动合同。如果您对这个问题有进一步的疑问，建议您向当地的劳动监察部门咨询，以便获得更具体的指导。

2、您提到A公司的金蝉脱壳行为，这个行为通常指的是企业利用各种手段逃避债务或者规避法律责任。如果A公司的行为确实构成了金蝉脱壳，那么它可能触犯了以下法律条款：

《中华人民共和国企业破产法》第二十三条：企业破产清算应当依法清偿债务，不得采取损害债权人利益的行为。

《中华人民共和国公司法》第一百三十二条：公司取得的财产，应当用于公司的经营活动。公司应当依法承担债务，不得利用法律人格逃避债务。

《中华人民共和国合同法》第一百二十六条：当事人有欺诈、胁迫行为或者利用对方的重大错误订立合同的，被损害人有权撤销该合同。

以上是可能适用的法律条款，具体情况还需要根据A公司的行为细节进行具体分析。建议您咨询当地的律师，以便获得更专业的法律建议。

追问

律师您好，您说的法条如何查找，我在百度上搜企业破产法里没有您说的法条。。。下边的法条也没找到。。。请问怎么找？

Answer 3

根据《中华人民共和国劳动合同法》和《中华人民共和国劳动争议调解仲裁法》，劳动关系应该根据实际的工作情况来裁定，而不是依据签订的合同，即便是劳动合同没有签订也不能否认事实上的劳动关系。具体来说，根据劳动法的规定，只要员工与用人单位存在劳动关系，员工就应该享有法定的劳动权益，如工资、社会保险等。因此，劳动关系的裁定应该根据员工实际的工作地点、工作内容、工作时间、工作报酬等多方面因素来综合判断。
对于您的情况，由于您与B公司的关系较为复杂，建议您先到当地劳动争议仲裁委员会咨询并申请仲裁，让仲裁机构来判定您与哪个公司存在劳动关系，以及您的养老保险应由哪个公司来缴纳。如果您的离职证明上明确注明了您与A公司存在劳动关系，则您可以向劳动争议仲裁委员会提交这份离职证明作为证据。如果您的证据充分且合理，劳动仲裁机构会根据事实作出裁决。
在此之外，如果您认为A公司存在侵犯您劳动权益的情况，可以向当地劳动监察部门或法院提起诉讼。
劳动关系的确定通常是依据实际工作地点和劳动合同两个因素共同考虑，而不是单独依据其中一个因素。
根据《中华人民共和国劳动合同法》第十六条的规定，劳动合同应当约定工作地点，如果没有约定或者约定不明确，应当按照用人单位的实际工作需要确定。因此，劳动合同对于确定劳动关系有一定的作用。
但是，根据《中华人民共和国劳动法》第十一条的规定，用人单位应当在本单位或者指定的场所向劳动者支付工资。这意味着实际工作地点也是判断劳动关系的重要因素之一。
因此，要确定劳动关系，需要综合考虑劳动合同和实际工作地点等因素。如果您在A公司实际工作，与A公司签订了劳动合同，那么您应当与A公司建立了劳动关系。但如果A公司不承认与您存在劳动关系，您可以向当地劳动监察部门投诉，寻求相关法律程序的支持和维护自己的权益。

Answer 4

劳动关系的裁定应该以实际工作地为主要依据。根据中国的《劳动法》和相关法律法规规定，实际工作地是确定劳动关系的重要依据之一。具体来说，当劳动争议发生时，劳动仲裁机构或法院会根据实际工作地、工作内容、工作时间、工资支付地点等因素来判断劳动关系的实质，从而作出裁定。
当然，在实际工作地无法确定或存在争议的情况下，劳动合同也可以作为劳动关系裁定的重要依据之一。此时，劳动合同中规定的工作内容、工作地点、工作时间、工资支付方式等可以作为判断劳动关系的参考。
需要注意的是，劳动关系的裁定不应该单纯依靠劳动合同，而是要综合考虑多种因素，如实际工作地、工作内容、工作时间、工资支付地点等。只有在综合考虑多方因素的情况下，才能做出准确的劳动关系裁定，保障双方合法权益。

Answer 5

劳动关系是指雇主和雇员之间的权利义务关系，因此如何裁定这种关系非常重要。一般来说，劳动关系可以通过实际工作地或劳动合同来裁定。
实际工作地是指雇主和雇员在某一特定的工作场所开展工作的行为，因此可以根据实际工作地情况来裁定劳动关系。在这种情况下，雇主和雇员应当依据《***劳动法》中规定的相关条文，了解当事双方的法律义务。
另一方面，也可以通过制定、签订企业集体协议或者个人劳动合同来裁定劳动关系。依据《***合同法》的规定，当事人应当依法详尽明确书面形式的合同；考虑到特殊情况时，也可以采用口头形式的协议来裁定一部分内容。
总之，不论是根据实际工作地还是根据所制定的企业集体协议或者个人劳动合同裁定，都必须遵循《劳动法》、《合同法》以及相应行业集体协议中有关权利义务的内容。此外，还有一些街道、县、市甚至省市对本区域内部分街道、县、市甚至省市对本区域内部分街道、县、市甚至省市对就业问题所制定的特殊条例也必须遵循。因此，如何裁定好雇员和雇主之间的权利义务关系显然是一件极具有深意的事情。